Известный писатель, историк, диссидент в свои 98 лет сохраняет ясность и остроту ума, да и вообще, без дела не сидит. Пишет то в уютном кабинете, то за большим обеденным столом книги и принимает гостей в своем доме с просторным участком, что в подмосковном рабочем поселке Новоивановское. Туда же на обстоятельную беседу обо всем произошедшем за последнее время пригласил и журналиста «Собеседника». Сам Рой Александрович, как выяснилось, куда-либо выходит крайне редко, только по особым случаям. Прошедшие президентские выборы-2024 таким
случаем не стали.
«Навальный* бы не смог»
– Рой Александрович, почему не голосовали? Неужели думали, что ваш голос для победы нашего гаранта и не требуется?
– Я как историк не слишком был занят этой темой, поскольку заранее знал, что победит Владимир Владимирович – и победит с большим преимуществом. Когда идет <…>, ну хорошо – специальная военная операция, почти всегда так бывает. Зеленский отказался проводить выборы, потому что он терпит поражение, а Путин поражения не терпит, а побеждает не торопясь. Так что Путин ничем не рисковал. Мне более интересны выборы в США, чем в России.
– А там, за океаном, на кого ставку делаете?
– Пока что ни Байден, ни Трамп не могут похвастаться тем, что хоть как-то подготовились. И ближе к ноябрю может появиться совершенно неожиданная фигура. Американские выборы – очень сложные (и это говорит не в их пользу конечно же), и кандидаты заняты не внешней и внутренней политикой, не делами государственными, а своими рейтингами, пиаром.
– Борис Надеждин и Екатерина Дунцова** оппозиционные новички на наших выборах – смогли бы совместными усилиями дойти до второго тура, если бы их кандидатуры внесли в бюллетени?
– Нет, они и одного процента голосов на двоих не набрали бы. Путин никогда не выбирался во втором туре. Даже на своих первых выборах в 2000 году он набрал 52,94% голосов. Второй результат показал коммунист, а третий – Явлинский. Оппозиция во всех странах преувеличивает свое влияние, свои силы, свои возможности, а иначе на нее никто и внимания не обратит.
– Настолько не обратили внимания, что их даже не зарегистрировали в качестве кандидатов? А с теми, кого одобрили для видимости конкуренции, Путин и в дебатах участвовать не стал. Может, ему и сказать-то было нечего?
– Сказать ему было что. И он сказал – в интервью американцу Такеру Карлсону. Оно было предвыборным. Это вместо дебатов – современный, модный формат.
Да, и у Алексея Анатольевича Навального*, которому 4 июня исполнилось бы 48 лет (всего-то!), царствие ему небесное и вечная память, не было шанса победить на выборах. Если бы каким-то чудом он не сидел, то не смог бы собрать необходимое количество подписей, как не смог Надеждин. Или даже не дошел бы до этого этапа, как не дошла Дунцова**. Навальный*, чья смерть – действительно печальное событие, при всей своей кажущейся популярности никогда и не выигрывал никакие выборы. В 2013-м он случайно набрал большое количество голосов на выборах московского мэра, когда Собянина никто еще не знал. За Навального* голосовали в основном молодые люди, а потом он хотел где-то укрепиться, но не вышло. Я даже собирался поначалу разобраться в феномене Навального* и стал искать о нем материалы, но чем больше их собирал, тем больше в нем разочаровывался. Сначала он был русским националистом, потом вступил в партию Явлинского, через некоторое время поссорился с ним и стал требовать переизбрания Явлинского. Но это было невозможно, потому что у Явлинского была личная партия, как у Жириновского. После этой ссоры он и организовал Фонд борьбы с коррупцией***.
Первые две борьбы мне были интересны. Я не люблю Дмитрия Медведева – он плохой человек и ужасный политик. Путин его терпит исключительно из-за давней дружбы, но тут он очень глубоко ошибается. Даже вздорный лозунг есть: «Своих не бросаем!», а делать нужно прямо противоположное. В первую очередь нужно бросать и наказывать своих, если они злоупотребляют властью! А Навальный* никогда никаких властных должностей не занимал, у него совершенно не было опыта управления страной, регионом, районом и даже населенным пунктом. А нашим государством управлять трудно.
– Но у Путина ведь тоже когда-то не было опыта.
– Да, но Ельцин был настолько коррумпирован, что боялся, что его отдадут под суд. Защитить его мог только военный человек, который работал в КГБ и дал слово, которое будет держать. Кстати, нынешних генералов, которых арестовали, начали развращать, то есть коррумпировать, еще при Ельцине. Борис Николаевич к тому же раздавал генеральский чин направо и налево – любым капитанам и майорам.
Он и Путину (лично знаю об этом) предлагал заделаться генерал-полковником. Владимир Владимирович отказался лишь потому, что не хотел быть излишне обязанным. При этом Путин отстранил Ельцина уже через год – перестал ходить к нему, хотя до этого ходил каждый день и даже по ночам. Но Ельцин особенно не огорчился: он не был под судом, сохранил свой дворец, охрану, всевозможные привилегии… Ему поставили памятник, открыли музей, есть библиотека имени Ельцина в Питере. Это смешно, но Путин дал слово и действовал вопреки разуму. Ельцин Центр в Екатеринбурге – единственный музей в мире, который круглосуточно охраняется полицией, потому что его все время пытаются осквернить. При этом он наполнен вещами, которые разоблачают Ельцина: например, трамвайный вагон, в который он садился, чтобы обмануть публику, будто на работу добирается на общественном транспорте, а не на авто с мигалкой. Кстати, когда однажды у Путина спросили о наследниках, он очень сухо ответил, что у него наследников нет и что он сам тоже не наследник. Так что Путин – не наследник Ельцина. Он отдал ему последний долг, похоронил его хорошо.
«Армия побеждает, когда приучена к победам»
– Ельцин вошел в историю еще и своей грандиозной аферой с приватизацией и залоговыми аукционами. Можно ли когда-нибудь в прекрасном будущем вернуть разграбленные национальные богатства обратно народу России?
– Это Путин и делает постепенно, он делает страну еще более могущественной, чем при СССР. Тогда мы догоняли Запад, а сейчас обгоняем, например, в создании новых видов вооружений. У нас самая сильная армия в мире. На втором месте после России во всех отношениях находится Китай, а в военном плане – на третьем, потому что Пекин не воюет, а только проводит бесконечные маневры. На втором по военке – США. Еще Александр II говорил: «Россия – государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света». Навальный* бы так даже сказать не сумел, не то что воплотить в жизнь.
– Но если мы такая уж прямо военная держава, то почему СВО идет третий год?
– Как раз сейчас пишу книгу «Наука войны по Владимиру Путину», в которой есть раздел «Почему Путин не спешит». Объясняю это так. Во-первых, победа над Украиной не означает победы над Западом, ведь наш главный враг – Америка, а не Киев. Во-вторых, Путин хочет сначала восстановить армию: армия побеждает, когда приучена к победам. Ему надо сперва приучить армию воевать. Армия Китая, которая не воюет, а только проводит учения, понесла огромные потери при освобождении Вьетнама. Америка всегда воюет чужими руками. У нас солдаты и офицеры сегодня получают необходимый опыт. Уверен, к концу 2024 года вся Украина перейдет в руки России: русская ее часть – добровольно, а украинскую заставят. И постепенно перевоспитают. Украины же раньше не существовало…
– Вы тоже, как Путин, считаете, что Украину придумал Ленин?!
– Разумеется! Ленин вообще много чего придумал. И мировую революцию в том числе. Владимир Ильич надеялся на мировую революцию, что вся Европа после Первой мировой войны перейдет к социализму. Но этого не произошло, даже в России не было никакой революционной ситуации. Во время войны наши железные дороги начали давать сбой, так что огромные запасы зерна с юга не поступали в Москву и Петроград, что и привело к такой ситуации. Но революция была придумана искусственно (надумана в том числе с помощью литературы), как и Украина. Ленин же еще в феврале в Швейцарии уверял: мы до революционной ситуации не доживем. А вернувшись в марте и увидев эту самую ситуацию, решил, что Россия готова к революции. И он ее искусственно создал.
– А зачем, по-вашему, Ленин придумал Украину?
– Затем, что, раз не получилось в Европе, надо было делать что-то дома. От скуки. Заняться ему было больше нечем. Белоруссию вот тоже сделали привилегированной частью России лишь потому, что русские там жили. Белая Русь тоже была нашей провинцией, как и Малороссия. Каганович при Сталине учил украинцев заново их языку, который они успели позабыть. Еврей учит украинцев украинскому, чтобы они перешли на него с русского! Самому смешно, но вот вам и доказательства!
– Есть ли у Путина планы возродить Советский Союз?
– Нет, потому что это было весьма противоречивое, точно так же искусственно созданное государство, в отличие от Российской империи, возникшей естественным путем. Условным Казахстану, Таджикистану гораздо легче жить в составе большой страны, чем самостоятельно. Белоруссия тоже непременно войдет в состав России – сразу после смерти Лукашенко. Пока он жив, Путин на этот вопрос махнул рукой. К тому же сейчас это наш ближайший союзник, и жизнь там гораздо дешевле, чем в России. Я там был, и мне понравилось.
– А Казахстан, Таджикистан?
– Вынуждены будут присоединиться. Когда власть имущий привык к власти, он не хочет ее отдавать. А потом придет другой – наш! – руководитель, и все это отойдет ему. Народ от этого выиграет, правда, мало. У власть имущих там будет всё, а у народа – ничего.
«Путин: тут гордиться нечем»
– Почему, как вы полагаете, Украина так отчаянно сопротивляется присоединению к России?
– Во-первых, их воспитали не только в прозападном, но и в фашистском духе. Это начал еще Кучма, будучи президентом. Украину создали на Западе как анти-Россию. Произошло это в 2012–2013 годах, а роковым стал 2014-й. К 2022-му украинцы окончательно стали нацистами и фашистами.
– Если Украина войдет в состав России, нацисты и фашисты никуда же оттуда не денутся? Получается, мы будем жить все вместе.
– Надо будет применять против них насилие! Давить этих гадин, зараженных коричневой чумой, как в свое время раздавливали немцев. Сейчас националистические батальоны уничтожаются физически в ходе СВО, и почти три четверти в конце концов уничтожат.
– А что будет с оставшейся одной четвертью?
– Почти всех поймают и кинут на перевоспитание – в лагеря. А тех немногих, кого не поймают – они просто убегут. Путин их пока что и отпускает: брысь, говорит, пусть бегут.
– Так что, мы присоединим голые земли без людей – уничтоженных, запертых по тюрьмам, убежавших?
– При Екатерине Великой так и присоединяли. Да и то, что они не перевоспитались на третий год СВО, не показатель. На седьмой – девятый год точно станут людьми.
– А вы считаете, что Россия сейчас свободна, счастлива?
– Она частично свободна. Ведущая военные действия страна не может быть полностью свободной. Культурная жизнь у нас есть, фестивали проводятся, никакой нехватки продовольствия нет. Мы в своих домах и не чувствуем, что идет <…> А насколько мы счастливы… Я вот одни книги пишу, другие переиздаю. Мне для счастья хватает. Смотрю телевизор. Ютуб – нет, но недавно пришлось, чтобы послушать как раз интервью Путина Карлсону.
– И как вам?
– Сразу понятно, что текст этот Путину про историю Руси с незапамятных времен подготовила его администрация. Мне, как и Карлсону, это было слушать неинтересно. Гораздо любопытнее наблюдать за ходом СВО. Она идет медленно, но верно.
– Что для вас будет победой в СВО?
– Победа России над Украиной будет иметь колоссальное значение. Это будет первой победой в новой, третьей по счету мировой войне. Фактически на Украине ведется малая мировая война, поскольку ей поставляют оружие несколько десятков стран. Территория России увеличится, в нее постепенно войдут русские области, где проживают в совокупности десятки миллионов человек. Никто не знает, что делать с Западной Украиной, поскольку исторически это не была российская территория. Там Россию не знают и не любят. А исконно русские волости обязательно войдут – и Киев, и Одесса, и Николаев, и Харьков. Фактически восстанавливается Российская империя – только без императора.
– Ну, император у нас вроде как имеется. Путина ведь часто называют царем, и он никогда против этого не возражал.
– Все-таки он президент, достигший такой власти, которой не было даже у Сталина.
– Путина, как и Сталина, можно назвать диктатором?
– Частично диктатором. Он не говорит, а намекает. А диктатор Сталин все-таки говорил. Например, когда историческое здание Ленинградского университета хотели передать городу, а всех переселить в удобное новое, Путин сказал, что не считает это целесообразным. Сказал: я позвоню. А потом: да и звонить-то мне незачем. И не позвонил. И это переселение не произошло и без его звонка. Так что он очень авторитетный человек, пожелания которого выполняются незамедлительно. Такого не было ни у Ельцина, ни у Медведева.
– Кто мог бы стать президентом после него, после Путина?
– Есть уникальные лидеры, которых никто не может заменить, например Петр Первый и немка Екатерина Вторая. Пока замены Путину я не вижу.
– Его возраст в 71 год вы бы определили как пожилой или старческий?
– Я сам в 70 лет мог все делать. Почувствовал старость только в 80 лет, когда был вынужден себя ограничивать. У меня брат Жорес Медведев – знаменитый ученый-геронтолог, а геронтологи обычно не доживают до 90, но он умер в 93. Я тоже не думал дожить до 98. Мы не знаем состояние здоровья Путина – он спортсмен, но среди спортсменов мало долгожителей.
А вот, кстати, дарю вам инсайд! В свои 55 лет Путин приехал в Японию и хотел провести там показательный бой (ну, чтобы он напоказ выиграл у бойца покрупнее да потитулованнее), а у них это не принято. И ему в предоставлении бойца на потеху категорически отказали. Но чтобы не обижать дорогого во всех отношениях гостя, в конце концов нашли для него 12-летнюю девочку, которая, естественно, ему проиграла, но все равно гордится тем, что билась с Путиным. А Путину тут гордиться нечем. Об этом эпизоде и наши, и японские, и мировые СМИ помалкивают. (Известен другой случай: в 2000 году 10-летняя японская дзюдоистка Гоми Нацуми сама перебросила Путина через себя. – Ред.)
– В «Википедии» написано, что вас назвали в честь легендарного индийского революционера Манабендры Роя, который под конец жизни разочаровался в буржуазной демократии и в коммунизме и разработал собственное философское учение, которое назвал радикальным гуманизмом. А вы в чем-нибудь разочаровались в свои почтенные года?
– Рой был основателем индийской коммунистической партии и видным деятелем Коминтерна. Это было время, когда можно было назвать в честь кого угодно. До ста лет я не доживу – мне достаточно и 99. У меня очень хороший характер, я ни с кем не ссорюсь, не испытываю отрицательных эмоций. Всех, кто ко мне относится враждебно, я прощаю. Я человек крайне спокойный.
– Мы в «Собеседнике» очень ценим вас и желаем все-таки дожить до ста!
– Мне тоже нравится ваша газета. Я ее читаю каждую неделю, а также ежемесячный спецвыпуск с интересными биографиями людей, некоторых из которых я знаю или знал лично.
Поздравляю вас от всей души с выходом в свет 2000-го номера газеты, чего вы добились чуть больше чем за 40 лет. Счастлив и горд, что для интервью со мной уготовано место в номере, с которого стартует третья тысяча выпусков вашего издания. Желаю удачи и огромных успехов всему потрясающему коллективу «Собеседника»!
/Елена Мильчановска.
*Власти РФ и спустя 110 дней после смерти считают террористом и экстремистом.
** Власти РФ 31 мая объявили иноагентом.
***Власти РФ, посчитав экстремистской организацией-иноагентом, ликвидировали и запретили.
ПОДДЕРЖИВАЙТЕ НАС НА podpiska, ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ sobesednikru