Владимир Путин в небезызвестном интервью Такеру Карлсону большую часть посвятил своей любимой исторической теме. В частности, коснулся Второй мировой войны, назвав в числе ее виновников Польшу, которая сама стала жертвой гитлеровской агрессии.
«Все-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши», – сказал российский президент. «Несговорчивость», по мнению Владимира Владимировича, заключалась в нежелании Польши отдать часть своей территории – т.н. Данцигский коридор, отделявший основные земли Германии от принадлежавшей ей Восточной Пруссии. При этом после Второй мировой войны была подтверждена принадлежность Данцига, ставшего Гданьском, Польше. Российский президент часто выступает против пересмотра итогов войны. Видимо, на ее начало это правило не распространяется?
Появится ли когда-нибудь история Второй мировой войны, с которой все согласятся?
Константин Пахалюк, историк, кандидат политических наук, до 2022 года замдиректора департамента Российского военно-исторического общества (РВИО):
– Появится, как только российская власть перестанет политизировать историю войны и оставит ее сугубо для изучения историкам. Когда политики договорятся обо всех исторических деталях, острота вопросов исчезнет.
Сергей Марков, кандидат политических наук, гендиректор Института политических исследований:
– Это невозможно. Мир перешел от борьбы за экономические ресурсы к новой стадии – борьбе за идентичность людей. Поэтому война за историю будет развиваться исключительно по восходящей линии. История – это политика, опрокинутая в прошлое.
Иногда можно услышать мнение, что Советский Союз ответственен за начало Второй мировой вместе с Германией, поскольку тоже вторгся в Польшу. Можно ли так ставить вопрос?
Константин Пахалюк:
– Я бы не говорил, что Советский Союз и Германия несут равную ответственность за начало Второй мировой войны. Ее развязала Германия. Несет ли Сталин равную ответственность с Гитлером за войну? Нет. Был ли он готов попытаться сыграть в свою игру на фоне гитлеровской агрессии? Да, был готов, чтобы присоединить Западную Украину и Западную Белоруссию, Бессарабию, Прибалтику, пока Германия вязнет на Западе. Но немецкие военные нашли способ, как победить Францию, и все предвоенные расчеты политиков рухнули.
Сергей Марков:
– Это мнение является абсолютно безграмотным. Это фейк для безграмотных дурачков, но их, к сожалению, большинство. Советский Союз никогда не рассматривал себя в качестве союзника Германии, а хотел воевать против нее вместе с Францией и Англией, но они этого не хотели. СССР вынужден был пойти на сепаратный мир с Германией и не пустил ее на польские территории, где проживали украинцы и белорусы. Единственное, что связывает Германию и Советский Союз – это то, что они являлись тоталитарными государствами. Но тогда большинство стран мира были тоталитарными или авторитарными.
Почему события Второй мировой войны, хотя с их начала прошло уже почти 85 лет, до сих пор воспринимаются так, будто они относятся к современности?
Константин Пахалюк:
– Сейчас смыслом российской идеологии стало новое средневековье. В Средние века господствовало цикличное понимание истории – люди тогда описывали современные им события по библейским лекалам, видели повторение библейской истории в современности. У рационального человека это сейчас вызывает недоумение: «Они что, тупые были?» Нет, не тупые. Посмотрите на Путина, на российскую идеологию. Всё то же самое. Это абсолютно средневековое мышление, только вместо библейской истории сейчас, как считает Путин, повторяются события Второй мировой войны. Поэтому ее история политизируется.
Сергей Марков:
– Как я уже сказал, идет война за историю, за идентичность. И не только за эту, но и за Рюрика, за половцев и прочее. Легко увидеть, что спецоперация на Украине происходит из-за идентификации живущих там людей русскими или отдельной нацией украинцев. Они в течение нескольких веков называли себя русскими. И естественно, те, кто хочет сделать из Украины анти-Россию, будет фальсифицировать историю и придумывать новую Украину. А в настоящей истории получалось так, что за независимость Украины всегда выступали те, кто был за оккупантов: Бандера и Шухевич – за Гитлера, другие – за Польшу.
ЧИТАЙТЕ НАС НА sobes.press, ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ В дзен