Павлу Дурову запрещено покидать Францию. Он обязан отмечаться в полиции два раза в неделю и должен внести залог в сумме 5 млн евро. Основателю Telegram по-прежнему грозит до 10 лет лишения свободы по обвинению в преступлениях, совершенных людьми, воспользовавшимися его площадкой, и в отказе от сотрудничества со спецслужбами Франции. Спикеры «Собеседника» высказались о том, что важнее – свобода или государственный порядок.
Должны ли представители интернет-ресурсов сотрудничать со спецслужбами, полицией и прочими госорганами?
Артем Козлюк, глава «Роскомсвободы»*: «Telegram и другие мессенджеры в определенной степени и так сотрудничают с правоохранительными органами. В том же Telegram’е неоднократно заявляли, что они удаляют криминальный контент не только по запросам полиции, но и самостоятельно. Если же говорить о том, должен ли Telegram или другие сервисы давать доступ к своим системам шифрования, то безусловно нет – это дискредитирует все общественные коммуникации! Мы как общество, независимо от нашего местонахождения, не будем знать, какие данные собирают и хранят власти тех или иных стран. И для чего они их используют. И даже если власти какой-то страны будут использовать предоставленные им системы шифрования только в случаях расследований каких-то явных преступлений, все равно есть большой риск утечек конфиденциальных данных на сторону. Мы знаем, что любые системы подвержены взлому, человеческому фактору и доступу третьих лиц. Даже если правоохранительные органы имеют исключительно благие намерения, ключ доступа ко всем коммуникациям граждан могут заполучить и преступники. Это же прекрасная возможность для дискредитации переписки, для шантажа, мошеннических схем и прочего.»
Леонид Ивашов, доктор исторических наук, профессор, генерал-полковник в отставке: «Жизнь наша так устроена, что всеми ее благами, в том числе социальными сетями и мессенджерами, пользуются не только добропорядочные граждане, но и преступники. И тут законы – и религиозные, и морально-нравственные, и писанные в различных административных и уголовных кодексах – должны быть едины: владельцы и администраторы этих благ, включая виртуальные, обязаны всячески препятствовать совершению противозаконных деяний с помощью своих ресурсов. Убежден, что Павел Дуров как хозяин Telegram все эти 11 лет должен был не просто выдавать полиции и спецслужбам по первому же их запросу всю имеющуюся в его распоряжении информацию о террористах, торговцах запрещенными веществами, распространителях детской порнографии и прочих злостных преступниках, но и сам проявлять всяческую инициативу в борьбе с этим злом, не дожидаясь звонка или письма. И он, и его сотрудники – нет сомнений – и сами прекрасно видели и знали, что творится на этой одной из крупнейших в мире интернет-площадок, помимо обмена безобидными личными сообщениями. Это прямая обязанность Дурова и как гражданина России, Франции, ОАЭ, Сент-Китса и Невиса, и как гражданина мира, каким он себя всегда позиционировал, если он, конечно, реально за мир и в самом деле честный человек.»
Не создает ли Франция проблемы для IT-отрасли?
Артем Козлюк: «В Европе и так не очень много высокотехнологичных стартапов, а тут еще и возникает угроза, что оттуда начнут уезжать представители IT-отрасли. Практически сразу после ареста Павла ЕС покинул основатель видеохостинга Rumble Крис Павловски. И я не исключаю, что параллельно сотни бизнесов начинают задумываться, стоит ли им оставаться как минимум на территории Франции. То есть Франция сейчас сама себя кусает и экономически бьет своими же действиями. Если в интернете появляются какие-то элементы криминала, включайте свои системы расследования, работайте на местах. Внедряйтесь, в конце концов, развивайте агентурную сеть, но не ставьте под угрозу весь принцип работы интернета и его существования.»
Леонид Ивашов: «Быть айтишником, который создает сегодня действительно невероятный, инновационный продукт, меняющий сознание и сами отношения между людьми, – это и круто, и очень-очень опасно. Всякая власть, особенно наша, больше, чем природных катастроф или обвала национальной валюты, боится неконтролируемых ею источников знаний. А еще сопутствующей аналитики, призывов к народным массам… Так уж исторически повелось, что любые достижения человечества прежде всего используются, к огромному сожалению, или для создания оружия, причем массового поражения, или криминальными элементами. Интернет не стал исключением. Побороть то плохое, что он несет всем нам, поможет лишь разработка общих международных правил и соглашений, обязательных к подписанию для всех заинтересованных в добре на этой такой прекрасной, но такой хрупкой нашей планете.»
Есть ли опасения за судьбу Telegram?
Артем Козлюк: «Это очень печальный прецедент как для Telegram, так и для других сервисов. Как минимум на территории Франции или ЕС. Telegram и Дуров – не последние люди в глобальном IT-сообществе. Все, естественно, за ним следят и будут следить так же, как за Ассанжем или Сноуденом. Мы уже видели реакцию крупных IT-предпринимателей, включая Маска, и больших медиа, и больших политиков. Россия в очередной раз воспользовалась этим прецедентом, чтобы показать, что «у них там негров линчуют». Причем об этом кричат ровно те же, кто в 2017 году требовал от Павла «отдать ключи». В этом весь абсурд ситуации. Действия Франции только на руку российским властям и пропаганде. Хотя то, что сейчас происходит во Франции – это, безусловно, нападки на базовые принципы функционирования интернета и на IT-бизнес. Протоколы должны быть зашифрованы, а у пользователей должно быть право на тайну личной жизни, переписки и связи.»
Леонид Ивашов: «Опасения за судьбу как самого Telegram, так и иных каналов получения общественно значимых новостей имеются, ведь, если их все даже справедливо – за такие вот страшные нарушения – закроют, мир накроет информационная тьма. Конкретно в России будут вещать только Конашенков, Соловьев и Скабеева. А альтернативную картину происходящего можно будет получать лишь из общероссийской еженедельной газеты «Собеседник».»
«Никто не знает, чем занимается Дуров»
Владимир Милов*, политик: «Чем Дуров занимается, никто не знает, жизнь его максимально непрозрачна. Живет в ОАЭ – прибежище преступников и пособников диктаторов со всего мира. Не вижу никакой связки между его арестом и свободой слова. Дуров не имеет права отказаться от сотрудничества с полицией и спецслужбами. Он – гражданин Франции. И во всех демократических странах распространена норма: ты не можешь отказаться от свидетельских показаний, если речь идет о преступлении и информации, которая тебе может быть известна. А Дурову как владельцу ресурса она точно известна. Ее сокрытие называется соучастием и укрывательством.»
Рина Мацапулина, председатель Либертарианской партии России: «В странах, где оперирует Telegram и другие цифровые платформы, есть законодательство, которое они должны соблюдать, если хотят видеть граждан этой страны в качестве своей аудитории. И мы неоднократно видели исполнение этих законов. Всякие боты, торгующие наркотиками, которые в эти дни публиковали лидеры общественного мнения в качестве претензий к Дурову, являющемуся, кстати, убежденным либертарианцем, были тут же заблокированы! Так что странно слышать, что в Telegram отсутствует модерация. Она может быть медленная и неэффективная, но она очевидно есть. Однако есть и огромная разница между помощью правоохранительным органам в борьбе с преступностью и полной передачей доступа к личным данным пользователей.»
/Подготовили Надежда Гужева, Елена Мильчановска.
*Власти РФ считают иноагентом.
ПОДДЕРЖИВАЙТЕ «СОБЕСЕДНИК», ОФОРМЛЯЙТЕ ПОДПИСКУ, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ В ТЕЛЕГРАМ!