Недавно США и ЕС снова объявили России очередные санкции. «Собеседник» спросил у директора Центра исследования экономической политики МГУ Олега Буклемишева, как все-таки они действуют на нашу экономику.
– Запад вводит санкции целыми пакетами, но наши власти все время твердят, что нам это вообще не страшно и местами даже на пользу. А тут первый зампред ЦБ Владимир Чистюхин вдруг заявил, что нашей экономике грозит погибель. Прозвучало панически…
– Владимир Чистюхин имел в виду возникшие большие проблемы с международными расчетами. Для нашей экспортно ориентированной экономики это более чем серьезно, конечно. Решение найдется. Но стресс есть стресс. Возможно, у руководителей тоже сдают нервы.
– То есть все-таки западные санкции эффективны?
– Термин «эффективность» у экономистов означает соотношение затрат и результата. И как раз в этом смысле бывают очень разные санкции. Например, санкции дешевые, которые ничего не стоят тем, кто их вводит. И бывают санкции подороже – там, где имеются большие издержки для инициатора: это, например, торговые или инвестиционные санкции, когда западная фирма вынуждена из России уходить – это дорого обходится. Но сегодняшние санкции по большей части для Запада недорогие – и чем они современнее, тем они дешевле. Ну например, санкции относительно каких-нибудь частных лиц. Ввести их – не стоит ничего. Просто внести фамилию человека в список, арестовать его активы, не пустить через границу – вообще дешевка. Примерно так же дешевы финансовые санкции в отношении России. Потому что Россия на мировом рынке, вообще говоря, не очень сильно представлена, мы слишком маленькие для мировой финансовой системы.
Дешево и сердито!
– Западу-то дешево, а нам больно? Или терпимо?
– Здесь важно понимать, какого результата мы, собственно, ждем. Кто-то, может быть, наивно надеялся, что российская экономика вся распадется, пойдет прахом в результате санкций – обычно здесь приводится какая-нибудь цитата Обамы, но это все из области политических заявлений. И если по части результата вы завысили свои ожидания – это ваши проблемы. Экономика – штука большая и инерционная, ее довольно сложно под откос пустить. Но! Если мы говорим о санкциях, связанных с ограничением возможностей технологического процесса, ограничением поставок материалов для военного производства, ограничением доходов экономики, то в этом смысле санкции очень результативны.
И при этом дешевы! Причем необязательно, что их результаты случатся прямо завтра. Это может быть и на более длинном горизонте. Поэтому Запад делает то, что делает, и смотрит: ага, вот нам это дорого, мы этим заниматься не будем, а вот тут издержки минимальные, так что давайте-ка попробуем. Это такая игра, в которой Россия занимает действительно проигрышную позицию. Мы на месте, а за нами гоняются. Как Волк и Заяц в «Ну, погоди!» И Зайцу всегда сложнее, потому что Волк сидит себе в укрытии, а Заяц, бедный, ходит на виду и не знает, куда ему спрятаться.
– Но Заяц всегда находил способ увернуться.
– В мультфильме – да. А тут, что ни делай, на тебя всегда найдется какой-то новый прием. И все, что ты придумал вчера, обнуляется. Это сложный процесс, он разворачивается во многих плоскостях. И тут какие-то шапкозакидательские настроения – нам все нипочем! – совершенно неуместны. Не случайно в условиях для прекращения СВО у президента России звучала тема отмены всех санкций.
– А что, так можно?
– Это абсолютно нереалистично. Ряд санкций попросту упрется в законодательство Соединенных Штатов. То есть если даже президент США скажет «угу, снимаем», то конгресс может десятилетиями не говорить свое «угу».
– И даже если скажет, отмена все равно займет лет пятнадцать.
– Да. Всё на долгие-долгие годы… Поэтому это абсолютно нереалистичная позиция, но сам факт, что она была сформулирована, говорит о том, что санкции – не фигня, а штука весьма и весьма болезненная, неприятная. Что многие из нас уже ощущают на своей жизни.
«Загоняют профессионально»
– Из последних двух пакетов США и Евросоюза какие санкции наиболее болезненны для нас?
– Важно ведь не то, что там конкретно содержится, а то, что в какой-то момент количество переходит в качество. И вот с запретом Московской бирже торговать валютой какой-то качественный эффект был достигнут. Достигается этот эффект и в части вторичных санций, связанных с расчетами, когда китайские банки дружно побежали сдаваться. Из-за этого и нервничает зампред ЦБ. Это тоже болезненная штука, которая исподволь накапливалась и вот сейчас достигла своего насыщения.
– А запрет на перевалку газа через Европу?
– Это пока на перевалку – не на поставки. Но можно принять как сигнал того, что будет происходить дальше. И, как и исключение движения больших товарных масс, тоже может быть чувствительной вещью. Не сегодня, может быть, а завтра. Или послезавтра, когда будет введено в действие что-то еще. Еще раз: тут накопление важно, а не разовый шаг. Учтите, что санкционный период длится не 2,5 года, а десять лет. И сейчас это уже бьет по площадям и касается практически каждого. Качественно другая стадия.
– Как вам кажется, Запад просчитывает свои санкционные шаги на несколько ходов вперед, предвидя, как будет перестраиваться российская экономика? Готовит заранее что-то? Или это сплошная импровизация – как фишка ляжет?
– Думаю, над этим работают хорошие специалисты. И они, конечно, разговаривают и с рынком, и друг с другом в разных странах. То есть загоняют нас совершенно профессионально и конкретно.
– Это прямо шахматная партия?
– Да. Именно так. И в этой игре наша позиция заведомо уязвимая. Для нас это интеллектуальный квест: загасят – не загасят… Уклоняемся сейчас, а что делать завтра – даже не знаем.
Тайна за семью печатями
– Несмотря на заявления власти «Нам не страшен серый волк!», «У нас денег куры не клюют!», Минфин предложил без суда забирать имущество граждан за долги по налогам. А повышение пошлины за развод уже мемом скоро станет. Скребем по сусекам?
– Ну, пошлина за развод – это, вы меня извините, не сусеки, а поддержание семейного счастья людей. Им еще раз показывают: люди, надо жить вместе, только так вы можете удержаться в этой жизни. А если уж приспичило развестись – так что, вам пяти тысяч жалко, что ли?
– А квартиру за долги без суда? В отношении бизнеса это и так уже происходит. Но неужели все коснется и обычных граждан?
– Вы что думаете, обычные граждане в лучшем положении находятся сейчас? Если вы идете судиться с государством, вы – давайте по-честному – часто у него выигрываете?
– Экономисты не любят этот вопрос, а мы, народ, всегда волнуемся по поводу валютной пары, точнее, уже даже любовного треугольника – рубль, доллар, юань. Что с ними будет в ближайшем будущем?
– Да кто ж знает… Сейчас даже Центральный банк картину себе не представляет. Рубль укрепился в последнее время на фоне тектонических сдвигов, связанных с отключением Московской биржи от валютной торговли. Это серьезные подвижки, и требуется время, чтобы перейти на другие рынки, другие пути поставок и так далее. И где в конечном итоге окажется рынок, и каковы будут его основные пропорции, никто вам сейчас не скажет. Тут уже и не треугольник, мы выскочили в пару с юанем. Доллар ушел в подполье. И в резервах, и в торговле, и в инвестиционных потоках у нас сегодня все зависит от юаня. Но мы не знаем, что будет происходить завтра с юанем, не знаем, какие китайские банки завтра отключат нам расчеты. И вот это все в совокупности дает картину крайне неопределенную, скажу я мягко. Очевидно, что валютные курсы в нынешних условиях – это тайна за семью печатями.
/Анна Балуева.
ПОДДЕРЖИВАЙТЕ НАС НА podpiska, ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ sobesednikru